Главная   Downloads   Разное  
FAQ     Поиск   Регистрация   Вход 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 16:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа (Russia: MSK)




Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  Вперёд
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 11:06 
Не в сети

Регистрация: Чт янв 07, 2010 10:36
Сообщения: 89
На сайте http://industrial.omron.ru искал руководство на русском на инвертор V1000. Обнаружил, что появились новые модели: RX, MX2, JX, A1000, J1000.

В лаборатории до сих пор тренируемся в настройках на 3G3MV. Не успели перейти на V7 - появился V1000! Теперь опять новые модели. Что закладывать в проекты непонятно.

Где можно почитать обзорные статьи про "кто-кого сменяет", как соотносятся разные модели по цене, в каком направлении идет развитие, и т.п.? сравнительный анализ моделей? (на русском языке)


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 12:16 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Регистрация: Вт сен 19, 2006 21:13
Сообщения: 3510
Откуда: Москва
Что там происходит у омрона.... хрен его знает
3G3MV, V7, V1000 это яскава http://www.yaskawa.com/site/products.ns ... rives.html

RX, MX2, JX это хитачи, продаётся у американцев с прошлого года (если не раньше)
http://www.omron247.com/Industrial-Auto ... 0051_10051 яскава своей продукцией сама в америке торгует.

Естественно никаких объективных сравнений не найдёшь, тот кто торгует хитачи, будет толкать его, а продавцы яскавы естественно будут за свой товар. уже натыкался на презентацию где твердили что инвертор хитачи, круче инвертора яскавы.
Вложение:
JX.PNG


а в проекты пока яскаву, V1000, A1000, J1000. потом видно будет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Регистрация: Вт окт 14, 2008 09:13
Сообщения: 46
У Яскавы следующая приемственность моделей:
3G3JV -> CIMR J7 -> J1000
3G3MV -> CIMR V7 -> V1000
3G3RV -> CIMR F7 -> A1000

На Хитачи я даже не заморачивался. Не лестные отзывы о них...

А также обратите внимание на номинальные выходные токи (из вышеприведенной картинки). JX 3ф 380В выходной ток 8.6А, J7 3ф 380В выходной ток 9.2А, что на 6.5% больше...

_________________
Когда судьба ставит тебе палки в колёса, ломаются лишь негодные спицы. /Авессалом Подводный/


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 16:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Регистрация: Вт сен 19, 2006 21:13
Сообщения: 3510
Откуда: Москва
У меня тоже не лестные отзывы, наворотов больше, но из двух которые я видел во времена MV, оба в конце концов убились... Причём у одного сила, у другого предположительно мозги.
V1000 на мой взляд очень крут по характеристикам по сравнению с MV и старше. во всяком случае разницу на одном и том-же станке прочувствовал. Там где MV с трудом разгонялся и останавливал не хилую нагрузку, V1000 тянул с небольшим напрягом, но значительно быстрее и плавнее (мягче что-ли).

Сейчас заказчики дельту навязывают, дешевле... когда наконец доллар побольше подскочит а евро ещё упадёт. Если сейчас сравнивать VFD-E и V1000 не по мощьности которую на них пишут, а по характеристикам, то разница по деньгам не очень большая, если курс валют будет меняться с такой-же тенденцией.... размечтался блин.

хереет омрон со своим маркетингом, всё чаще приходится смотреть в другую сторону.


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 08:05 
Не в сети

Регистрация: Чт янв 07, 2010 10:36
Сообщения: 89
Олег, Sender, спасибо за разъяснения.
Олег писал(а):
хереет омрон со своим маркетингом, всё чаще приходится смотреть в другую сторону
совершенно согласен


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 09:31 
Не в сети

Регистрация: Чт янв 07, 2010 10:36
Сообщения: 89
Что слышно нового про взаимоотношения Омрона и Яскавы?


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 16:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Регистрация: Вт сен 19, 2006 21:13
Сообщения: 3510
Откуда: Москва
Нового?
viewtopic.php?f=9&t=767
Оказывается в CX-Drive может не быть нужной прошивки, не все дополнительные модули для V1000 доступны через омрон, с файлами под девайсНет путаница.
А после ознакомления с ценами яскавы на обучение и софт такой как http://www.yaskawa.com/site/products.ns ... w1000.html
О яскаве у меня всё больше нелестных слов, такое впечатление что зажрались... копейку пытаются срубить за всё подряд.
Инвертора конечно шикарные, но уже понимаю, что из-за тупости яскавы придётся на хитачи или кого другого переходить.

Мож кто знающий прояснит ситуацию, что омрон с яскавой не поделили?


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 12:25 
Не в сети

Регистрация: Пт сен 22, 2006 13:44
Сообщения: 391
Откуда: Москва
1) Прошивка могла делаться под конкретного клиента, тогда в CX-Drive ее и не будет.
2) CX-Drive омроновский софт, со своими плюсами и минусами.
3) Ну, я не знаю Олег, где ты цены на яскавовский софт и обучение нашел, но в забугром обучение и софт стоят (в Европе особенно) дороже чем у нас и у Омрона, и у других. Другое дело если ты дорогой и преспективный, то учить тебя будут бесплатно, ну и софт совсем по другой цене пойдет.


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 13:26 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Регистрация: Вт сен 19, 2006 21:13
Сообщения: 3510
Откуда: Москва
У них на сайте цены на обучение,
http://www.yaskawa.com/site/Training.ns ... oduct.html
DriveWorksEZ я так понял что можно только через обучение получить, а то что он продаётся, нашёл только у китайцев.

Что хорошего в том что DriveWorksEZ нигде не найти? а был бы доступен, глядишь и V1000 покупали бы чаще. Эзернет для этого инвертора, не первый год существует, а через омрон не купить.

два дня знакомства с V1000 стоит 460 баксов. оригинально покупателей привлекают
http://www.yaskawa.com/site/training.ns ... ation.html

А под хитачи с подобным софтом как дела?


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 13:37 
Не в сети

Регистрация: Пт сен 22, 2006 13:44
Сообщения: 391
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Один день знакомства с V1000 стоит 460 баксов. оригинально покупателей привлекают
http://www.yaskawa.com/site/training.ns ... ation.html


В РФ подешевле :D
http://industrial.omron.ru/ru/services_ ... fault.html


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Регистрация: Пн сен 25, 2006 10:24
Сообщения: 69
Откуда: Москва
А недоступен он, потому что ОМРОН запрещает его распространение в европе. :(((


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 15:47 
Не в сети

Регистрация: Ср сен 27, 2006 09:55
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Вижу, что вопросов много, а информации мало... Как представитель Омрон, попробую прокомментировать...

1. На счет отношений - все довольно просто. Если раньше для Омрона привода разрабатывала и производила только Яскава, то теперь не только. Наличие бОльшего выбора и конкуренции поставщиков, на мой взгляд, всегда неплохо... Обратная сторона медали - изучать и поддерживать большую номенклатуру стало сложнее. В том числе и поэтому иногда железо выходит быстрее, чем софт или апдейт к нему...

2. На счет преемственности уже было верно указано выше, но я бы добавил, что X-серии являются не преемниками 1000-х, а альтернативой...
3G3JV -> CIMR J7 -> J1000 или JX
3G3MV -> CIMR V7 -> V1000 или MX2
3G3RV -> CIMR F7 -> A1000 или RX.
Кстати, с 1 апреля 2010 г. Яскава прекратила выпуск J7 и V7.
По E7 и F7 были планы прекратить с 1 апреля 2011, но кажется они их сдвинули...
Тем не менее, купить на запчасти J7 и V7 в Омроне пока еще можно - есть большие запасы на складах...

3.
У Яскавы есть два софта: DriveWizard и DriveWorksEZ. Первый - бесплатный, для настройки параметров, второй, который Яскава "продает" вместе с обязательным обучением - для программирования CASE-прошивок для 1000-й серии. Омрон-Европа потратился на такое обучение и может сам разрабатывать CASE-прошивки, но не имеет права перепродавать сам софт.
Оба софта поддерживают только инверторы и только, естественно, Яскавы.
Ценовую политику Яскава определяет сама.

У Омрона есть один софт: CX-Drive. По функциям он аналогичен DriveWizard, т.е. только для параметризации. Поддерживает не только инверторы, но и сервоприводы, и не только производимые Яскавой. Стандартные официальные прошивки и CASE-прошивки, которые разработал сам Омрон, включаются в CX-Drive. "Чужие" прошивки - могут быть, могут нет...
Скоро (в CX-Drive 2.0) должна появится возможность не только параметризации, но и программирования инверторов Х-серии, которые это позволяют аппаратно. Начнется с MX2, затем через год - RX. Но 1000-й серии там не будет - похоже, Яскава не хочет делиться исходниками. :-(

Вообще, оболочки типа сегодняшнего CX-Drive 1.x и DriveWizard может написать любой желающий, имея под рукой мануал на частотник и связь через Modbus. :-)

4. Плата EtherNet/IP (SI-EN3/V), доступна для заказа через Omron и была в прайс-листе еще в ноябре 2009 (ранее не проверял)...

5. Не надо путать 3G3JX, 3G3MX и 3G3RX, продающиеся уже довольно давно в Америке и Японии, и JX-, MX2- и RX-, появившиеся недавно в Европе и по всему миру. Это разные продукты. Например, у 3G3JX нет встроенного ЭМС-фильтра, а в 3G3MX стартовый момент 200% при 1Гц, в отличие от 0,5Гц у МХ2....

PS. NiD, а Вы в о чем? ;-)

PPS. На счет маркетинга - спасибо за критику! Постараемся исправиться...

PPPS. Вообще, было бы неплохо, если бы кто-нибудь действительно сделал непредвзятый сравнительный анализ MX2 и V1000, а не руководствовался только слухами....


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 16:03 
Не в сети

Регистрация: Чт янв 07, 2010 10:36
Сообщения: 89
Хочу повторить свой вопрос трехлетней давности об инверторах Омрон. Приходили тут недавно хлопчики из продажников, рассказали:
- что распродают складские остатки инверторов Омрон-Ясква,
- что у Яскавы дилеров на территории России мало и будут проблемы с заказами,
- что надо переходить на Омрон-Хитачи,
- для бюджетных проектов предложили использовать корейские КонтрДрайв.

Что скажут специалисты?


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 21:01 
Не в сети

Регистрация: Пт сен 02, 2011 12:05
Сообщения: 35
Хоть и не "специалист")), но кое что отвечу.
У варианта соскочить на Омрон-Хитачи есть несколько плюсов. Если все-таки работаете с другими произведениями от Омрон, то так или иначе они сделают более выгодным сотрудничесто с ними а не с отколовшейся от их концепции Яскавой. Дилеров в России по Яскаве достаточно, с чего бы это ей терять этот хоть и не большой рынок.
Приобрести V1000 от яскавы, без надписи Омрон, вполне реально.
Если сравнивать технически то, за, чуть более чем, 3 года эксплуатации, что V1000, что MX2 показали себя примерно одинаково.
V1000 примерно в парке из 120-140 ЧП за описываемый срок вышел из строя 1, однозначно по внутреннему дефекту, примерно на трех ЧП, с некоторой регулярностью, за это время возникла проблема с необъяснимым исчесзовением(несовпадением) параметров платы управления (oPE04) после инициализации 0555 в А1-03 все работало нормально, на какой то косяк с оборудованием непохоже тут скорее бы было что то вроде CPF06, так что остановились на том что косячит ЧП. Вот пожалуй и все плохого что можно сказать о нем при таком объеме вполне нормальные показатели отказов. Но мне кажется кто формула "10 лет без технического обслуживания, статистика интенсивности отказов менее 1 на 10000", больше подходит их старому произведению, 3G3MV. Отрадно видеть, когда после дикого срока эксплуатации разваливается его корпус и только это становится причиной замены))), давно уже улетели в мусорное ведро все ( причем стоявшие в менее экстремальных условиях) семеновские микромастера, всякие там хитачи и тошибы.
МХ2 от хитачи, сначала откровенно не порадовал, но это скороее было обычным невосприятием чего то нового, а по существу более удобно стало работать с ЧП(сейчас реально производить замену с быстрой загрузкой параметров,супер приимущество по экономии времени, да и персонал меньше себе голову забивает неподелу), кое где нашел применение и внутренний ПЛК, примерно из 50 использованных в мусор ушло 2-3 точно не скажу, но все же больше чем у V1000. ну и по пуску с большим начальным моментом возникали некоторые проблемы (V1000 проявил себя получше) но все решилось настройкой. В общем я бы камней в огород MX2 не кидал, вроде и по заказу сейчас все стало получше. Ну а забютжетится можно по самое "не балуйся", видел как коллеги на малом предприятии реально переходят с Дельты на МХ2 хоть Омрон для них и не дешевое удовольствие.


В начало
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые модели инверторов (RX, MX2, JX, A1000, J1000). Анализ
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 03:05 
Не в сети

Регистрация: Чт янв 07, 2010 10:36
Сообщения: 89
Посмотрел на Омроновский сайт: там как и раньше преобразователи Хитачи и Яскавы стоят рядышком. Мне удобнее закладывать в проекты уже знакомые V1000 и A1000, чем разбираться с Хитачи.

Продолжать закладывать или нет? - вот в чем вопрос.


В начало
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировка  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  Вперёд

Часовой пояс: UTC + 3 часа (Russia: MSK)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Переход:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская документация по phpBB 3